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則源.
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作者文章
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2009-07-26 2:51 上午 #67502
則源
參與者這位新社友
該不會是在說我吧?
如果推薦奧瑞岡課程
也違反四不原則的話…
那我們是不是也不該在留言板
或者會內會
推薦我們的健言社課程呢?
以我本身加入健言社的經驗
提供參考
中場休息時間
或者會內會結束後
進行任何個人邀約
哪怕是生日party
或者是商業行為
都不在健言四不的限制當中
四不就我所認知
只限於台上發表言論時須遵守四不
在公司不也是嗎?
如果同事邀請您參加她的喜宴
那是否也是一種商業行為?
因為你要包紅包…
來社團
上台學得最多
如果連教育組或者幹部推薦社團課程
也被社友認為是商業行為
或者推薦讀書會`二合一課程`奧瑞岡辯論課程
都被排斥
那…屬於公益社團的健言社
恐難生存下去
如果是其他個人的行為
那麼我想應由其他更資深的前輩來回覆
會較為恰當
以上是我的看法2009-07-27 9:59 上午 #67500志羽
參與者雖然來社團一年左右
對於”四不”何時是有效用
還是搞不清楚 😛
是如同則源所講的只在課堂上呢
還是說中場休息 課後也包含在內?
有人來推銷我習慣用兩個角度來看這件事
1.這個人是很有熱情,很積極在分享,有熱情,積極是很好的一件事,雖然有時候讓人反感,但是我們可以學到他的熱情與積極
2.如果是我們不喜歡的(不管是什麼商品),這其實是一個很好學習拒絕的機會,如何不傷和氣又很快速的拒絕,其實也是需要學習的
不過還是覺得如果有社友有這樣的困擾
建議社長在會內會加強宣導四不
順便設定一下通關密語好了
如果有遇到不喜歡的推銷
被推銷者要說出通關密語,比方說 “我是來學習口才與如何說不的”
那推銷者聽到這個通關密語就不得再進行推銷
否則列為健言社拒絕往來戶:P2009-07-27 4:33 下午 #67498裕文
參與者回覆則源
看到你承擔這種莫須有的責任,為你抱屈
但是你所提及的一些觀念似乎有點不太正確
在健言社的學習園地中u3000推廣關於健言社的課程是有它的正當性
如奧瑞岡,二合一或讀書會等u3000所以請你不必去逃避或害怕推廣這些課程
以我的解讀,那位新社友所提到的應該是關於非關健言社的一些課程,例如:商業或營利的課程或行為
另外,以社團的立場及規定而言,只要是在社團的場地中就是不應該進行任何非關健言社課程的推廣,不論是中場休息或者是會內會結束後的時間
我覺得每個人都必須遵守社團的規定
一旦有人不去遵守,那麼,健言社就不再是一個單純的學習地方2009-07-28 1:19 上午 #67496燕琪
參與者贊同志羽所說的兩大要點
說到被推銷
我也曾經遭遇過這樣情形
而且讓人非常不舒服到想要罵人
其實這個過程也是一種學習
但是 就我的認知裡面
在健言社的會內會進行當中
就是在教室以內 都不該進行商業式的推銷行為
甚至我覺得在會外會也不該有這樣的舉動
如果有社友私底下接到其他社友推銷式商業的電話 而感到困擾的話
可以跟社團幹部反應
畢竟健言社能夠這麼久 最令人欣賞的特質
就是在這裡大家可以自由自在的學習
是一個可以安心放心的園地
這樣的環境維持不易…..
也希望不要有人去破壞它2009-07-28 10:30 上午 #67494仁政
參與者各位親愛的家人:
健言社是有四不原則:不談商業(廣告)、色情、宗教、政治
只因為在不對的場合談不對的話題,是會令人不舒服的
至於何時何地才能談呢?那也是一種選擇的智慧
不論您如何選擇,但請小心!別讓自己與家人受傷害好嗎?
我常認為健言社給予我最神密的禮物,其實是不斷地創造我的價值
不論工作、愛情、政黨如何輪替
成長的快樂,遠勝過任何小我小利;
價值的提昇,根本不怕景氣不景氣。
您說是嗎?
試問,維護優質的成長環境,又是誰的責任呢?
當然是優質的您與我(期許自己在別人眼裏是優質的)
“四不”是個提醒,提醒我~專注眼前的美景、珍惜身邊的好友
見面喜歡您,分手想念您
感謝~健言社有您2009-07-29 12:48 上午 #67492泉興
參與者我是上一期中才正式參加社裏的活動,算是資淺的,我有一些資淺的看法想跟大家分享
首先對於這位 112期新社友提問的行為值得大家鼓勵。就是因為有求知的精神及想在社裏學得口才表達,才會提問。
不過我建議,對於有問題可以快速提問,因為這樣可以馬上解答心中疑惑,加快學習腳步,但對於問題所下的結論,可要經過詳細分析才行。因為不足的資訊,容易造誤判.
這個問題可以從下面2個面向如下:
1什麼是”商業”?
簡言之,就是以營利為目地,且有人因此而獲得金錢。
就目地而言:我所知奧瑞岡課程,在訓練完成後,是以台北健言社名義參加比賽,對於推廣社務有很大的幫助,至於二合一課程,則是訓練講師的課程,有朝一日成為講師,對外的經歷也是以”台北健言社講師 “為名,如果表現的好,不也是推廣社務嗎?這是以營利為目地嗎?聰明的你,應該可以判斷出來。
就金錢而言:我因個人因素,只參加二合一課程.就我觀察,二合一的班長麗真及奧瑞岡組長則源,他們為了連絡上課,花了不少個人手機電話費。這算不算是獲得金錢? “負的金錢”
2.什麼是”推銷動作”?同樣的,就是有人獲得金錢。有人獲得金錢嗎?其實大家只是因為抱著”好東西要和好朋友分享”的熱情。
就好像去年”海角七號”剛上映時,我一直跟朋友講一定要去戲院看這部戲,除了我跟魏德聖是台南同鄉外,我也沒有獲得任何好處,我的朋有也不會認為我是在”推銷”。同樣的,我參加了二合一課程後,我個人覺得收獲很大。我也會向其他社友推薦,
但我會先聲明這不是”商業”課程。就像我會邀朋友參加公益活動一樣。其實從這的問題,我學到不少東西,可從2個不同的面向來看
1.舊社友
做事就好像是在點套餐一樣,有的喜歡,有的不喜歡,但是還是要照單全收。但做事跟套餐不同的是,不喜歡的(如挫折),跟喜歡的(獲得知識) 都是養份,可以幫助自已成長。
但畢竟每個人狀況不同,學習的目標及規劃不同。如果遇到不想參加的社友,可以修改自已的溝通方式,不參加也OK,但不要使對方反感, 這不也是一種學習嗎?
2.新社友:
如果不能參加,可以表明自已的立場。就像我因為時間無法配合,不能參加奧瑞岡課程,就向則源表達,他也很快了解,只是我比較不好意思,因為他用個人手機連絡,想必電話費不少吧! 不過.這不也是訓練自已的表達能力嗎?
另外,雖然我沒參加奧瑞岡課程,但看到麗真及則源這種熱情,這不也是我們應該學習的嗎?想想看,沒有任何的利益的事,卻如此認真,連我自已都不可能這樣,所以應給他們多多鼓勵,這不也是在培養自已的觀察能力及讚美能力嗎?
當你改變看事情的方式時,你所看的事情也就隨之改變2009-07-30 10:01 上午 #67490淑玲
參與者世界上的事沒有百分百的對錯
每個人感受不同… 反應一定不一樣.
不過
我想我們應該給認真負責的幹部們一點掌聲跟鼓勵.
鼓勵新社友..學習要投入..一定要加入幹部
一來..你可以學得領導及統合的能力.
二來
除口才以外
還可學會“體諒”.
不過
加入之前..我們先瞭解一下當幹部的福利.
1. 不支薪
不拿獎金. 不准貪圖私利
時常需自費使用私人手機聯絡社務
2. 有機會做一些別人不想做的大事
小事
雜事. 包括上課
辦活動時所需的搬運
倒茶水
倒垃圾等
3. 遵守長幼有序. 永遠尊重前輩
提攜後進.
4. 定期繳交社費
絕無折扣
5. 願意花自己工作之餘
假日時間為社團服務. . 一切只為讓社團推廣更順利…讓大家有更好的學習環境.
想好了嗎 ? 歡迎您的加入 !!社團裡
就跟外面的世界一樣
難免偶有一些走在界限邊緣的人. 我們需要的是自律
自愛.
幹部不是警察..只是義工. …… 在社團裡沒有誰該對誰負責.. 重要的是互相幫忙
合作
體諒彼此
一起進步…
泉興. 讚.2009-07-30 5:27 下午 #67488秀英
參與者給則源:
辛苦,認真的則源,請不必為社團的課程背負這樣的責任,
宣導課程本來就是社團的一部分,
也許因為是新社友,不了解奧瑞岡,二合一課程的淵源,所以會有誤解,
加以說明即可,大可不必放在心上!
細心的你,不要為了這事自責,不是你的問題.2009-07-30 5:28 下午 #67484秀英
參與者回燕琪:
上次記憶課程的事件,要趕快處理,
你們一直拖,我也沒立場去催他,想幫也幫不上忙,
你們敲好時間再通知我,我會陪同你們一起去.2009-07-30 5:28 下午 #67486秀英
參與者給志羽:
你的思維很正面喔!
沒錯,就「推銷」這件事,就看你是啥角度去解讀囉!
覺得他是分享,他就是分享.
覺得他是推銷,他就會變成推銷,
端看自己的心態.
你的建議,真是太經典啦~
「我是來學習口才與如何說不的」……….這個不錯!!2009-07-30 5:29 下午 #67482秀英
參與者仁政大哥,
您還是如此這般的有「禪理」.那種不慍不火的個性,我真是很難修到那種境界勒!2009-07-30 5:30 下午 #67478秀英
參與者呵呵~淑玲:
你提出的幹部福利,還真是「優」啊~
應該會有很多人爭相報名喔,
下期,你得帶頭才行…………..哈哈哈~2009-07-30 5:30 下午 #67480秀英
參與者泉興:
您真是太優秀了,分析得真是透徹哩,
真的感謝您對社務與幹部的支持.
也謝謝你的鼓勵喔!2009-07-30 7:23 下午 #67476秀英
參與者好ㄟ~~~~
竟然有新社友這麼在意「四不」,看來駿雄大哥有伴囉~
不過!
想請您在表達自己意見的時候,要勇敢說出自己是誰,
除了是讓大家知道您的感受與立場之外,
還有就是避免讓各社友間互相猜疑,到底是誰說的,說的又是誰?
就是…
要為自己做的事「負責任」!!
很高興後繼有人,想當初,我也是那個直言不諱的人,
不過,差別在我會坦蕩的表明…就是我說的!
健言社標榜有四不原則:不談商業(廣告)、色情、宗教、政治
目的在維持一個單純的學習環境,
因個人的宗教,政治立場不同,我們不希望因該話題引起社友間的爭執與不悦,
而色情嘛,就避免女社友尷尬囉~
我想最有爭議的就是商業,廣告這一塊了:
1.二合一課程:開課之初衷,是為了使舊社友有更多的學習機會與進步空間,因會內會的課程一再重複,舊社友在學習上會遇到瓶頸,再者,也是為了培訓接班講師,讓學有所成的舊社友能回饋社團,回來分享給新社友,所以,二合一課程學的是「主持,講師」這一塊,其實也是會內會的進階課程.
2.奧瑞岡辯論:奧瑞岡本來就是社團課程的一部分,只是因為它需要長時間的練習與培訓,在來來去去的社友之間很難延續下去,這二期,我們很努力的把這課程開起來,一是為了不讓這麼好的訓練從此沒落,二是希望讓有能力的社友能自我挑戰,更上層樓.奧瑞岡不是吵架,不是找碴,反而是在訓練傾聽,記憶,邏輯思考,組織架構,應變能力,對資料收集的敏銳度……等等
3.至於上了這些課有啥幫助呢?未來都有機會回到社團來講課,若是到友社講課說不定還會有「車馬費」勒,只要是奧瑞岡講師,奧瑞岡冠軍辯士,個大有舍都爭相邀請當講師,這也是提升自己的機會.
4.社友都是來自各種行業,熟了之後大多會知道誰在做啥行業,其實,社友間互通有無在所難免,
一個原則,就是在課堂上,不要利用講課,會內會演講,公器私用,用大家的時間推自己的廣告,若是私下的互動,原則上,社團並無立場阻止.
若是有社友介紹外面的課程,那就看自己是否需要了,至於是不是商業行為,就看你如何解讀了.
像我就曾向A社友購買八台冷氣,一台冰箱;
向B社友購買一台印表機;
請C社友幫忙印我公司的名片,而我也幫C社友向其他社團推廣C設計的東西;
有D社友在當導覽員,我們一群社友浩浩蕩蕩組了一團去看畫展,請D社友導覽.
有E社友上過一些課,覺得不錯,與大家分享,我們也是幾個人一起去上了5個半夜的自我探索課程,目前,這課程仍在延續,還有另一批人陸陸續續進去上課.
有F社友在做刀療,他門市開幕時,一夥人去捧場,還拿到會員卡哩,
有G社友開速食店,上次社長交接時,還跟他捧場訂了餐盒,
有社友在出版社,請他買書有優惠喔,
有人認識做獎盃的,每次交接都請他幫忙訂製獎杯,省錢又省事,
也有做理財,保險的社友,有需要的人就會請他做規劃,
有人做房貸,也會順口問一下,有人需要嗎?
我曾介紹社友去上一個可以終身重複學習的美容課,當初也是覺得很划算才介紹別人去,現在他沒繼續上課,但也不影響彼此交情,
就像吃碗牛肉麵,不錯吃,互相分享一樣,
諸如此類,其實都跟商業脫離不了關係,說穿了,就是「供,需問題」罷了,
有沒有被推銷的感覺,就是看自己覺得有沒有需要,
你覺得需要,就不會有被推銷的感覺
你覺得不需要,才會有被推銷的感受,若真是如此,那就明講囉,
讓對方知道「你不需要」,
拒絕!也是一門藝術喔,如何漂亮拒絕,也是需要學習的.
若是您真的覺得開不了口,真是造成您的困擾,
那也可以向相關幹部反應,我們會私下喬一下
裕文社長 0911-766295
渼渼0911-193914
紫綺 0937-987185
秀英 0920-551261
有些人,覺得來上課,就是上課,其他不相干的事一律不管,
像準備茶水,倒垃圾,分講義,切蛋糕,這些小事,有人就是不願分擔,
想法很簡單,因為他是來上課的,不是來做義工的,
你能說他錯嗎?
不能!
對吧?
只是,他忽略了從付出當中也能學到很多.
很多事,沒有絕對的對錯,
就看你用什麼心態去分析囉~
希望你能在這裡愉快學習~2009-07-31 12:01 上午 #67474則源
參與者看到大家這麼踴躍回覆這篇留言
真是感動
我想
四不絕對不只是口號
也是持續在執行的原則
至於要完全落實的部份
其實個人觀感和主觀的意識站蠻大部分的
所以我才會覺得
就算奧瑞岡課程的推廣
如果不想上的社友
若沒跟我說明白
我卻一直白目地找他來上課
相信對方也會覺得我很煩`覺得我在推銷課程
總之,來社團是快樂的學習
我個人把社團當做另外一個家
在社團我把工作壓力忘記
跟不同領域的人才學習
並且透過做我能做的
甚至學習去做我沒做過的
讓自己成長
感恩社團的所有社友
尤其很多前輩的指點
讓我的人生更加快樂與自在
仁政哥的觀點`泉興的分析`淑玲的見解`還有秀英輔導社長的解釋
都相當棒
看到大家都為社團好而發聲
很感動
到社團就是要學習溝通表達
網路上的溝通表達也是一種學習
相信大家有任何問題或建議
都可以跟長發會的前輩也好`現任社長或幹部聯繫
讓社團更進步`更好 -
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